фотография как... | ||||||||||||||||
|
ваши комментарии Ваше мнение о книге «Фотография как…». Обо всем, что в ней написано. Или о том, чего в ней нет. С чем вы согласны, или, наоборот, не можете согласиться, и, возможно, хотите поспорить. О любом конкретном примере или иллюстрации. О законах, которые я предлагаю, фотографиях и картинах, которые анализирую. Любые ваши Почему, Для чего, Откуда, и Как? 1 - 10 из 32 Начало | Пред. | 1 2 3 4 | След. | Конец | Все 23.05.06 05:54 Павел 25.05.06 10:53 Алексей М АЛ: Что касается Брессона. Я уверен. что он видел все это не один раз. Брессон все-таки жил в другую эпоху. небольшое дополнение Сам Анри К. Брессон писал по этому поводу в "Решающем моменте": .... я и купил свой первый фотоаппарат. Это была коробка из покрытого воском орехового дерева, под пластинки 9х12. Ну и, конечно же, я экипировался штативом и специальной черной накидкой фотографа. Объектив фотоаппарата закрывался крышечкой, она же играла и роль затвора. Эта маленькая техническая особенность позволяла мне снимать только то, что не шевелилось. Другие сюжеты снять было сложно или они казались мне «слишком дилетантскими». Я сам проявлял и печатал карточки, не подозревая, насколько некоторые из них получались контрастными, а другие вялыми. В прочем это меня мало волновало, я злился когда изображения не получались совсем. Я думал, что таким образом приобщаюсь к «Искусству». Конечно же, это была полная ерунда, но тогда она меня развлекала. 31.05.06 01:24 Виктор "Фотография как...". Сначала не мог решиться купить эту книгу, а когда решил себе все-таки сделать подарок, ее уже всю скупили...только через несколько месяцев смог ее купить в Москве (причем, целенаправленно пошел ее искать) и не пожалел...очень полезная книга...вы молодец... ...одно меня (как бы это точнее выразиться) умиляет что ли: например, Брессон (За вокзалом Сан Лазар) заснял человека прыгающего через(в) лужу... получилось с классным отражением...какие там еще аналогии женщины на плакатах? кто там их видит и анализирует глядя на фото?... ну это так...вы молодец Хороший вопрос. Постараюсь дать хороший ответ. "Заснять" прыгающего человека вместе с его отражением смог бы любой начинающий, пусть не с первого раза. Это еще не так "классно". Брессон потому и велик, что не ограничивался такими простыми эффектами, он шел в глубину. В уже готовом, казалось бы, для съемки сюжете он искал новые и новые смыслы, детали, подробности. Поэтому его лучшие фотографии многослойные, это умные размышления умного человека о жизни, а не только фиксация выразительных моментов. Большинство "потребителей" Брессона потрясает, как он может оставаться невидимым для тех, кого снимает. Для вас достаточно поверхностного слоя: фазы движения и отражения в луже. Для другого это слишком просто, он находит второй слой: противопоставление "мужчина-женщина". Третьему и этого мало, для него обнаруживается третий слой: философский: "искусство и жизнь", "жизнь и театр", и так далее, и так далее. Каждый находит свое. Отсюда, кстати, такой оглушительный успех фотографий Брессона. Так что, дорогой мой, вы судите по себе, на своем уровне. И пока не нуждаетесь в других. А. Л. 09.06.06 11:38 Евгений Это скорее дополнение, чем комментарий. На фотографии В.Семина В музее Рублева художник снят на фоне углубления в стене. Сразу вспоминается, что старорусские иконы (и только иконы) писались на досках с углублениями, так называемых ковчежцах. Этот факт делает замеченную Вами связь между художником и святым еще более заметной. 31.08.06 01:08 дмитрий кожухов Страница 266 . «Автор обращается к тем людям, которые не допускают «как будто» в свое сознание, а таких рациональных людей очень много. Для них дважды два всегда четыре, и иначе быть не может. Разрешите себе быть ребенком, ребенок свято верит во все, что ему кажется (поэтому художники так завидуют детям), а «кажется» - это и есть «как будто».
Доверьтесь своим ощущениям, они не делятся на возможные и невозможные. Впустите в себя волшебное слово «как будто» и вы увидите то, что раньше было вам недоступно.»
Однажды я воспринял это обращение как личное. Я не сразу поверил, что мужчина идущий по переходу похож на бабочку. Но когда, как мне показалось, я увидел «бабочку», я стал искать скрытые образы на других фотографиях. И кое-что нашел, но оказалось все мои «находки» всего лишь плод разыгравшейся фантазии. Могу ли я сделать из этого вывод что ощущения все таки делятся на возможные и невозможные ? Выходит ,что мое подсознание мне врет, но к чему же тогда мне прислушиваться? Ваш третий урок подтверждает это. Стоило приостановить мыслительные процессы и просто смотреть, как появилось ощущение, что смотрю я не на двух мужчин, а на профиль птицы. Сейчас гоню эту птицу как страшный сон, а она смотрит одним глазом, как ни в чем не бывало. Где я ошибся, что не так понял? Помогите пожалуйста разобраться, если это возможно.
С уважением Кожухов Дмитрий. "Скрытые" образы делятся не на возможные и невозможные, а на сильные и слабые, или на адекватные и неадекватные. Слишком похоже — плохо, получается анекдот. Сразу понятно, что снимал фотограф (пример: деревья, напоминающие человека, животное, ведьму и так далее). Слишком слабое подобие — тоже плохо, не все поймут. Адекватность — это соответствие образа содержанию изображенной ситуации. В послесловии к 3 уроку я пишу об этом. Намек предпочтительнее явного подобия. Однако и он бывает настолько тонким, что его просто никто не обнаружит. Кто вам сказал, что снимок с мужчиной-бабочкой выдающееся произведение, что им можно гордиться всю оставшуюся жизнь и больше ничего не снимать? Меня волнует ваше чрезмерное погружение в эту тему, не слишком ли вы увлеклись? Самое главное: увидят ли остальные то, что вы видите вы? Ведь если кроме вас никому больше такое в голову не придет, зачем ваши мучения? Да и чем вы их находите, головой или глазом — вот основной вопрос. В живописи скрытые образы недопустимы, об этом я писал в итогах к уроку 3. Для серьезного художника это слишком примитивный, слишком прямой путь к смыслу. Задачи и средства искусства совершенно другие, это не та фига в кармане, которую вы все время находите. Есть такая очень вредная теория: произведение изобразительного искусства содержит некое зашифрованное послание. Зрителю остается только его расшифровать и прочесть. Скрытые образы как шифр — самый банальный случай (то же самое касается детали-символа). Такой прием рассчитан на «простого» зрителя. Не малая часть изображения, не отдельная деталь или профиль, образованный ветками, а изображение как целое — вот где надо искать содержание. Иначе нужно согласиться с теми, кто считает, что самый великий художник всех времен и народов — это Дали. А его женщина с ящичками в груди или растекающиеся часы как символ времени — настоящее искусство. Это литература, сюрреализм, все, что угодно, но не язык изображения. Шифра , в равной мере доступного художнику и зрителю, просто не существует. Все гораздо сложнее. Мы воспринимаем изображение чувственно, отнюдь не разумом. Вообще, процесс восприятия таинственен, мы никогда не сможем объяснить другому, почему нам нравится это и не нравится то. Причины могут совершенно различными. И только человек с художественным вкусом оценивает изображение адекватно. Так что выход единственный — нужно развивать свой вкус. Только в исключительных случаях скрытый образ делает фотографию интересной. Лишь плохой художник или фотограф целенаправленно использует такие образы-символы. Есть же цветы, похожие на половые органы — любимый объект многих "мастеров" светописи. А одна "фотохудожница" даже догадалась снять разрезанную дыню, истекающую подозрительным соком. На что она (дыня) похожа, сказать не смогу. Но, очевидно, что это всего лишь откровенная спекуляция, желание шокировать публику. С другой стороны, здесь нет открытия, ведь подобие и без того очевидно. Часто какой-то скрытый образ возникает случайно, особенно в фотографии. Тогда фотограф должен или отказаться от этого снимка, или же оценить, насколько это уместно и решить, что с ним делать. А. Л. 03.10.06 18:01 Николай Спасибо за книгу. Пока еще читаю. У меня к Вам вопрос: Рассуждая о картинном пространстве в примере с окружностями разного радиуса, находящимися в картинной плоскости. Допустив, что окружности одинакового размера, Вы выводите формулу: h = S • (r1- r2) / r2, где S — расстояние от наблюдателя до рисунка, h — расстояние от плоскости изображения до кажущегося положения окружности в картинном пространстве. Из формулы видно, что h прямо пропорционально S. Выходит, увеличивая дистанцию рассматривания, получаем большую "глубину сцены" Так ли это? Для меня это не очевидно. Спасибо. Да, это действительно так. Об этом пишут многие исследователи, тот же Раушенбах. Картину нужно рассматривать с определенного расстояния. Только тогда зритель воспринимает "правильную" перспективу. Легко догадаться, что это то самое расстояние, на котором находится художник, когда пишет картину. Он подходит к ней, кладет несколько мазков, затем отходит назад, и с этой позиции сравнивает изображение с реальным пространством. При этом, если он следует правилам линейной перспективы, рисует то, что видит, ничего не преувеличивает и не преуменьшает. Спасибо за очень хороший вопрос. А. Л. 30.11.06 14:02 Антон Александр Иосифович, возник вопрос при прочтении главы "Монтаж фотографий". На странице номер 192 есть пример монтажа двух фотографий (ил. 454), одна работа вертикальная, другая горизонтальная. Не совсем ясно, при каких условиях возможен монтаж вертикальной и горизонтальной фотографии. Или этот пример - исключение из правил? Конечно же, идеальное сочетание — это сочетание двух одинаковых по формату фотографий. Или, по крайней мере, двух фотографий, равных по вертикали. Но жизнь далека от идеала. Поэтому встречаются такие пары, которые в самом деле рождены друг для друга и всю свою жизнь искали свою половинку. Ну, как можно препятствовать их соединению? А. Л. 30.11.06 23:15 Света Хочется Вам выразить благодарность... Книга вышла великолепной.. Вот уже год ее читаю-перечитываю, каждый раз открываю для себя что-то новое... Очень часто больше одной-трех страницы не могу прочитать, откладываю книгу, осмысливаю прочитанное, думаю... Благодаря ей я совершенно иначе стала мыслись, смотреть, снимать. Некоторые вещи (в силу моего начального уровня), для меня остались не ясными, хочется верить, что спустя какое-то время они все-таки поддадутся моему пониманию.. Книга на вырост (Это вы правильно сказали). Редкий автор может похвастаться подобным.. Спасибо Вам огромное за такую замечательную книгу!!!!!!! kotgav@yandex.ru 05.12.06 02:34 Инна Каюсь сразу: во-первых, я не фотограф, не дизайнер, и даже не бильдрерактор - словом, я не очень подхожу под категорию лиц, для которых (в соответствии с аннотацией) адресована Ваша книга; во-вторых, я пока не дочитала ее до конца. Но, тем не менее, читаю вашу книгу с удовольствием, так как вы увлекательно и подробно говорите о законах построения композиции, а это мне интересно. А главное, некоторое время назад я задалась глобальнейшим вопросом: Почему та или иная фотография хороша, гениальна, а другая - нет? И вот, насколько я поняла из вашей книги, в основе хорошей фотографии, лежит целостная, гармоничная композиция, отдельными законами которой в иных случаях можно и пренебречь для достижениия определенного эффекта. В "диалоге о неправильной композиции" вы говорите, что главное - красота снимка, и чтобы ее оценить, нужно развивать свой вкус и понимание фотографии. А еще - говорите, что даже новичок может снять очень хорошую фотографию, даже не осознав этого. А можно ли считать такую фотографию глубокой и анализировать внутренние смысловые связи в ней - фотография-то, по сути, сделана спинным мозгом! (ну, или головой, но она работала в другом направлении). И вообще, можем ли мы и должны ли в анализе этих внутренних связей фотографии уходить дальше, чем фотограф, когда делал этот снимок? Да, и, если позволите, вопрос о вкусе - как его развивать? Куда? Сердце должно подсказать? Или плеяда великих мастеров фотографии? вот мне, например, нравится фотография без названия Андре Тюрпэна, которую вы приводите в книге. А может, у меня просто вкус не развит?.. И, раз уж зашла речь об анализе: понимание законов композиции влечет за собой по крайней мере неосознанный анализ. Как по вашему, это не может мешать восприятию красоты фотографии? Не слишком много вопросов от одного дилетанта? Надеюсь, что своими высказываниями никого не оскорбила, ибо цели такой не имела, а двигало мной исключительно стремление к познанию и саморазвитию. Очень благодарна автору книги за возможность задать свои вопросы . Ваш "глобальнейший" вопрос слишком сложен. Лучшие умы человечества многие века пытаются объяснить, чем настоящее произведение искусства отличается от ненастоящего. И не могут... "Хорошая" фотография — очень широкое понятие. Хорошая для одного будет плохой и непонятной для другого. Фотография останавливает время и дает нам возможность увидеть то, что увидеть невозможно. Фотография — это "машина времени", она позволяет заглянуть в прошлое. Фотография — это увеличительное стекло, мы видим (и понимаем) то, что в реальной жизни не замечаем. Фотография — это свидетель неповторимых событий, она делает нас их участниками. Фотография может быть умной, философской, поэтической. Но может быть заумной, то есть глупой, банальной, пошлой или жестокой. Наконец, фотография может стать произведением изобразительного искусства. В этом случае она нуждается в художественной форме, выразительной (композиция) и содержательной (связи, детали, подтекст ситуации). Композицией пренебречь нельзя, она всегда во главе угла, даже если становится простой компоновкой (задача выделения главного). Пренебречь можно тем или иным "правилом" композиции, если это сделано не по незнанию, а во имя новой выразительности или большей содержательности. Я бы не стал называть это эффектом, то есть фокусом. Часто "очень хорошая фотография" возникает случайно. В этом специфика фотографического творчества. Хорошая фотография — это прежде всего создание природы, стечение невероятного количества случайностей. Мастер сумеет мгновенно оценить ситуацию, начинающий может нажать на кнопку по ошибке. Но тогда это не его произведение. И мы можем рассматривать такую фотографию как самостоятельную ценность, авторская ли она или случайная. Мы вправе "уходить дальше" куда угодно, ибо не обсуждаем конкретную фотографию в творчестве данного автора, это задача искусствоведа-историка. От зрителя не требуется проводить анализ композиции, это смешно. Его задача отключить голову и воспринимать сердцем при помощи глаза. Об этом я пишу в послесловии к Новым правилам, там же о развитии вкуса. Главное — не опуститься до уровня фотосайтов с их безудержной болтовней по поводу своих любимых снимков, отсутствием какого бы то ни было понимания задачи, полной безвкусицей и презрением к теории, которая ограничивает "творческую свободу" этих горе-искусство-едов. А. Л. 15.01.07 20:25 Михаил Уважаемый Александр Иосифович! Мне кажется, что своей книгой вы тянете людей в ту облась фотографии, где она начинает подменяться человеческим воображением. При этом значение самого фотоснимка как такового, падает если не до нуля, то до очень низкого значения. Так можно дойти до "черного квадрата" в фотографии, как и в изобразительном искусстве. Можно будет снять любую белиберду и навоображать бог знает что. Ведь на первый план будет выступать личное воображение фотографа и зрителя. Но воображение у всех разное. У одних оно богатое и здоровое, у других - богатое и больное, у третьих среднее, у четвертых нет совсем. Ну ладно если воображение фотографа совпадет с воображением фотокритика или зрителя, а если нет? По моему вы приравниваете значение фотоснимка к фундаментному блоку при строительстве дома - основа есть, а дома нет. Дом достраивается воображением фотографа и зрителя. Если с такой позиции подходить к фотографии, то такие снимки будет смотреть ничтожное количество зрителей с богатым воображением, а что смотреть остальным? Хотелось бы прочесь ваше мнение на мою заметку. Только не поймите меня так, что я вас критикую и в корне не приемлю вашу точку зрения. Просто на мой взгляд ваша книга я бы сказал из высших сфер фотографии, куда в любом случае попадет ничтожно малое число фотографов. И озаглавить ее надо было бы - Философия Фотографии. С Уважением Михаил Алексеев. Фотография во всех случаях требует воображения, или, лучше сказать, фантазии зрителя. В подавляющем большинстве случаев информация на снимке настолько скупа, что мы вынуждены прибегать к ее помощи. И в этом специфика фотографии, единственного момента, вырванного из потока времени, вне связей его с прошлым и будущим. Мы не знаем, какой город на снимке, не знаем, как зовут человека, переходящего улицу, не знаем, наконец, куда и зачем он идет, а также. что с ним будет в следующий момент, попадет он под машину или нет. «Навоображать» можно что угодно, вы правы. Но все дело в том, имеются ли объективные причины, вызывающие у зрителя определенные мысли или чувства. Это может быть какая-либо деталь в изображении, сочетание деталей, согласованность таких элементов, которые на уровне сознания согласованы быть не могут (а значит смысловая связь между ними). Любая фотография, художественная и нехудожественная предельно конкретна по сравнению с другими изображениями: рисунком или картиной. Интересующие нас причины, «зацепки» присутствуют в одной фотографии и отсутствуют в другой, почти такой же. Включая в кадр те или иные детали, связывая их определенным образом, фотограф строит содержание своего снимка. Человек без воображения не сможет воспринять в полной мере произведение искусства, в том числе и художественную фотографию. Что ж, для него в мире достаточно «простых» фотографий, где все на поверхности, все понятно с первого взгляда и безо всякого труда. Моя книга для подготовленных фотографов, не устаю это повторять. К сожалению, их действительно мало. И фотографий настоящих тоже очень мало, ничтожно мало, вы правы. Но в любые времена, даже в такое неблагоприятное для развития искусства фотографии, как сегодняшнее, все равно находятся люди, которые стремятся к совершенству (в «высшие сферы» по-вашему). А моя книга, смею думать, сможет им помочь. А. Л. 1 - 10 из 32 Начало | Пред. | 1 2 3 4 | След. | Конец | Все |
|
||||||||||||||
|
|
|
Так и не понял, что именно вы отфильтровали.
Что касается Брессона. Я уверен. что он видел все это не один раз. Брессон все-таки жил в другую эпоху. Кроме того, уже будучи известным, он сдавал негативы в лабораторию, которая обслуживала его одного. И по рассказам, сильно ругался и стучал ногой, если они делали что-то не так.
И самое главное. Для многих (увы, в том числе и многих мастеров) фотография совершенно прозрачна. Они смотрят сквозь "окно фотографии", видят и оценивают изображаемое: то, что было перед объективом в момент съемки. Но Брессон, очевидно, не такой. Для него фотография — это "...законченное целое, как картина, композиция которой должна быть постоянно в центре нашего внимания. Это достигается органическим соединением зрительных элементов кадра". Понятно, что это "органическое соединение" в значительной степени зависит от нюансов фотопечати.
Ну, а если логика Брессона была: "лучше сделать десятки новых картин, чем постоянно возращаться и работать над одной старой", мне кажется, в этом есть некоторое противоречие между тем, что он говорил и что делал.
А. Л.